文化就是要把虛的做實。

我的思想，京瓷哲學，并不僅僅來源于佛教思想和儒教思想，它把“作為人，何謂正確？”也就是正確的為人之道，作為哲學的根基，因而它在哪個國家都能運用，不會有矛盾。

我認為真正好的價值觀是人性向善的標準，是普遍的，不是獨特的。所以無論低科技企業還是高科技企業，無論是中國、美國還是歐洲人類向善的這些價值體系應該是一樣的。

我認為馬先生的哲學和思想非常優秀。但這種思想哲學怎樣向年輕人傳授？阿里巴巴采取了哪些措施？能不能請教馬先生。

我覺得文化不是企業的陪襯，企業是文化的傳承。今天我們可能想到的一些理念和思想，只不過是人類幾千年來傳承下來的哲學思想、文化的瑰寶，不是我們一些人突然想出來的。我們今天所奉承的價值觀，思想體系，都是人類文化的不同的傳承而已。

人類進入資本主義社會以后，以資本為驅動，我們經營者都會面臨巨大的挑戰。壓力的挑戰，誘惑的挑戰。人的個子不是越大越好，企業也不是越大越好。人們羨慕的只能是您的身材，而真正欽佩的是您的思想。企業也是一樣。一個公司展示的不是公司有多大，而是展示公司的獨特的文化魅力。所以對阿里巴巴來講，為了最大的挑戰，本來是可以慢慢修煉出文化的，但是今天發展到這么大的規模，被這么多人關注，是很難堅持這個文化。所以我們今天也像東芝索尼一樣有了錢以后反而沒文化了。所以今天的阿里巴巴不是進入了繁榮發展時期，而是進入了危險時期。

所以文化是要變成制度，制度是來強化文化的。文化和制度不應該有矛盾。制度是要進行考核的。文化更需要考核。所以要把文化變成每個員工的考量和考核。而不僅僅是管理者和經營者的理念和思想。寧可別人討厭的你的考核，但是你也必須堅持。就像鍛煉身體一樣，你每天要堅持，不在乎你有多好的思想和理念來鍛煉身體，最重要的是要堅持跑步和運動。所以我說我們要堅持102年，這個堅持是很辛苦的。把自己公司的商業模式和文化制度吻合在一起，就像一個生態系統要有春夏秋冬，都是夏天會很累，都是冬天也會很累，要向杭州和京都，要有春夏秋冬的交換才能持久發展。

文化要是沒辦法找出一種考核機制，那就很虛很虛，所以要把虛的東西做實。

但是文化這個東西很難給它一個量化，給它一個基準。

很難。所以不好做。你真要找出方法的話就很了不起。要是容易的話大家都做了。文化就是要把虛的做實。

京瓷有京瓷論文，但它不作為考核標準。不作為員工的考核。

京瓷也有它的考核的，主要根據成功方程式的幾個要素考核。

我們考核了14年了。考不考得好是能力問題，考不考是你對文化的態度問題。

京瓷的第三代社長名叫伊藤，他當社長以后，說了這么一句話：“當哲學淡化的時候，京瓷的命運也就走到了盡頭”。他認為哲學的傳授和傳承是企業經營中最重要的事情。他把我構建的經營哲學和人生哲學編輯成《京瓷哲學手冊》（共78條--譯者），在公司內部重新開展了學習活動。這件事現在在京瓷做得相當徹底，各部門的干部員工都認真學習哲學，共有哲學，并把這種哲學運用到自己的實際工作中去。

在這過程中，有人提出疑問，就是企業文化的傳授、哲學的傳承，能不能包括海外的員工？有一種意見認為，因為宗教和文化的不同，我在日本構建的哲學，外國人難以接受。但是，我認為，我的思想，京瓷哲學，并不僅僅來源于佛教思想和儒教思想，它把“作為人，何謂正確？”作為哲學的根基，因而它在哪個國家都能運用，不會有矛盾。

現在京瓷在歐美有幾千名員工，他們都在學習京瓷哲學。特別是在中國，京瓷在上海和東莞有很大的工廠。那里的干部員工堅持定期舉辦哲學學習班。而且每年一次，在員工中征集學習實踐哲學的論文。員工中大部分是農民工，但是每次都有70-80%的員工自覺提交論文。我認為這是一個值得驚喜的數字。論文的內容也相當精彩。學習和理解京瓷哲學，并在日常工作中貫徹運用，碰到疑難的問題，就以哲學為指針，認真解決。論文就寫這些內容。幾千人的中國工廠中，論文的提交率達到70-80%。而且我讀了以后，往往很感動，感覺到這些員工們“正在成長為具備優秀品格的人”。我想強調的是：要有效地傳授和傳承企業文化，必須付出相應的努力。

京瓷企業文化的根本就是京瓷哲學。我認為京瓷哲學不僅僅適合于京瓷這個公司，它具備普遍的適用性。不僅京瓷的中國、美國以及其他海外的子公司都在舉辦哲學學習班。值得驚奇的是，在這次日航的破產重建中也運用了這種哲學。我去破產的日航負責重建時，我就認為，京瓷的企業文化即京瓷哲學中，“作為人，何謂正確？”“作為人，應該具備的正確的人生觀”，這不僅是一般的做人準則，對于企業經營者來說也是最基本的要求。

一到日航，我就拼命向日航的干部員工們訴說哲學，舉辦學習會，要求他們透徹理解哲學，不僅是理解，而且要在工作中貫徹。我的這種要求傳達到了日航所有的32000名員工之中。現在他們把《京瓷哲學》改編為《日航哲學》，徹底改變了日航原來的企業文化。現在日航的干部員工，他們講話發言，如果脫離了哲學，他們自己就會羞愧，就會感到難為情。與此同時，日航的業績大幅攀升，讓世人驚嘆。

因此，京瓷哲學不只是適用于京瓷，它具備普遍性，哪個企業都能應用。認識到這一點很重要。我想馬先生所思考的阿里巴巴的企業文化也一樣，也應是普遍正確的哲學。

稻盛去日航以后，日航連續四年利潤和利潤率位居航空界世界第一。準點率也是世界第一。全世界727家航空公司，日航的利潤占了一半，利潤率達到17%，全世界平均1%。

因為每一位員工每天都在自己的崗位上勤奮努力，而且每天都在想辦法怎樣改進，上下左右都很協調。員工們覺得我不是打工的，我是這個公司的主人。要為日航的重建付出最大的努力。每個人的思想和行為都這樣的話，這個企業就很有力量了。

企業如人，我們人類可能很多的病是因為自己思想影響了行為，然后行為就導致各種各樣的莫名其妙的事情出來，所以把思想和行為調整好，所以很多病可能就會迎刃而解。

也有很多人挑戰過我，我當年在推出價值觀的時候，大家認為，美國GE可以做價值觀，中國是不可能推動價值關體系的。然后大家認為，傳統的企業可以做價值觀，高科技企業不可以做價值觀考核。

后來我跟杰克韋爾奇交流，我認為真正好的價值觀是人性向善的標準，是普遍的，不是獨特的。所以無論低科技企業還是高科技企業，無論是中國、美國還是歐洲人類向善的這些價值體系應該是一樣的。

所以沒有什么美國可以搞，中國不可以搞。低科技可以搞，高科技不可以搞這種說法。所以我們努力推進了14年，才有今天這樣的成績。

其實我們做的不是電子商務，我們做的是真正的商務，只是用電子的手段在做。其實您剛才講資本主義的壞處，市場經濟的壞處，我相信在美國初期，日本初期，所以官商勾結、腐敗、各種各樣的事情都有。也許我們這代人沒有感受到當時他們經歷的這些問題的痛苦而已。所以就像中國，我們今天正在進入商業社會，什么東西都是商業化的，但是我們很多人的思想觀念還停留在封建的農工商時代的思想。所以阿里巴巴的樂趣不在于通過電子商務掙了多少錢，而是通過電子這個手段讓商業更加透明，更加公開，更加公平。

當中國社會真正進入商業社會，進入正確的商業社會，進入我認為開放、透明、公平、公正的商業社會。所以我們的機會就在于中國社會現在還處于比較封閉，商業比較落后，資本主義比較落后的階段。我覺得電子商務，而且以我們要維持發展的中小企業的電子商務，我們希望可以給每一個人可以進入商業社會的一個公平公正的機會而已。所以，我想我們對中國電子商務最大的貢獻不僅僅是我們交了多少稅，創造了多少就業機會，不僅僅是因為我們成為了一家中國比較大的公司，而是我們給中國乃至全世界的發展中的小企業提供了一個進入商業社會的真正的公平公正的商業平臺。